lA mise en route d une VNI

I                                                     

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l est recommandé de faire des essais de ventilation en milieu hospitalier afin de pouvoir surveiller le patient de façon optimale : vérification de la saturation artérielle avec l'oxymètre, possibilité d’effectuer un contrôle gazométrique sous machine et enfin dans certains cas surveillance tensionnelle et utilisation d’un complément d’oxygène.

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Essais de ventilation en milieu hospitalier

Pour être efficace, l’utilisation de la VNI doit être régulière et quotidienne et cumuler plusieurs heures d’utilisation chaque jour.

La durée minimale efficace est proche de 4 heures par jour et peut s’effectuer par petites séances d’au moins 30 minutes (après les repas, le soir, la nuit…). Souvent, lorsque l’hypercapnie est jugée élevée, on essaie une ventilation de 7 à 8 heures/24 dont une grande partie pendant le sommeil.

Le but de la ventilation est d’aider au renouvellement de l’air contenu dans les poumons. Ceci permet de réduire l’excès de gaz carbonique dans le sang ainsi que les symptômes qui lui sont liés (maux de tête en particulier).

Le patient constate rapidement une amélioration sensible de son état respiratoire, sauf dans les cas d’hypercapnies très importantes. L’utilisation régulière de la ventilation permet de diminuer le travail des muscles respiratoires et donc d’éviter leur fatigue source de gêne respiratoire.

L’utilisation nocturne de la ventilation permet d’améliorer la qualité du sommeil. Il est démontré que la Ventilation Non Invasive permet de diminuer le nombre annuel d’hospitalisations et la sévérité des poussées d'insuffisance respiratoire.

En règle générale, la Ventilation Non Invasive ne permet pas d’améliorer les performances du souffle mesurées sur une épreuve fonctionnelle respiratoire chez le pneumologue.

Houba, t'aurais pu trouver un autre branquignole comme pneumo, car celui là bat les records de l'incompétence.

marsu a écrit:

Houba, t'aurais pu trouver un autre branquignole comme pneumo, car celui là bat les records de l'incompétence.

Pourquoi?

Petite question: pour les personnes qui sont sous VNI 
sous vni, votre saturation est t elle meilleurs ?
Combien de temps la mettez vous ? 
Au niveau du gaz carbonique vous etes a combien ?

marie45310 a écrit:

marsu a écrit:

Houba, t'aurais pu trouver un autre branquignole comme pneumo, car celui là bat les records de l'incompétence.

Pourquoi?

Houba,
c'est mon ancien pneumo.
Ce n'est pas grâce à lui que j'ai eu de l'oxygène et ce n'est pas lui qui m'a parlé des stages de réhab.

Marie france a écrit:

Petite question: pour les personnes qui sont sous VNI
sous vni, votre saturation est t elle meilleurs ?
Combien de temps la mettez vous ?
Au niveau du gaz carbonique vous etes a combien ?

Ma VNI en bepap, grosso modo je l'ai pendant 8/9 heures.

Je t'ai parlé dernièrement de mes résultats :
Sous oxygène 1 litre 96 de satu de moyenne, 47 de pco2
Sous air ambiant 94 de satu, et 47 de pco2.

Mais au départ, la vni c'est uniquement pour l'apnée du sommeil.
On se sent moins fatigué au début, mais après difficile de s'en rendre compte à cause de l'habitude.
En cas de bronchite, il est difficile voir impossible de supporter la vni.
Perso, je ne vois vraiment pas d'amélioration pour la satu et le pco²

Pour moi la VNI cest pour les carbones et pour me soulager les muscles , alors au niveau saturation c est moin bon avec que sans

moi aussi la vni c'est pour les carbones, mais je n'en sais pas plus

J Fabienne a écrit:

moi aussi la vni c'est pour les carbones, mais je n'en sais pas plus

Et tu est a combien en carbone ?

marsu a écrit:

marie45310 a écrit:

marsu a écrit:

Houba, t'aurais pu trouver un autre branquignole comme pneumo, car celui là bat les records de l'incompétence.

Pourquoi?

Houba,
c'est mon ancien pneumo.
Ce n'est pas grâce à lui que j'ai eu de l'oxygène et ce n'est pas lui qui m'a parlé des stages de réhab.

Marie france a écrit:

Petite question: pour les personnes qui sont sous VNI
sous vni, votre saturation est t elle meilleurs ?
Combien de temps la mettez vous ?
Au niveau du gaz carbonique vous etes a combien ?

Ma VNI en bepap, grosso modo je l'ai pendant 8/9 heures.

Je t'ai parlé dernièrement de mes résultats :
Sous oxygène 1 litre 96 de satu de moyenne, 47 de pco2
Sous air ambiant 94 de satu, et 47 de pco2.

Mais au départ, la vni c'est uniquement pour l'apnée du sommeil.
On se sent moins fatigué au début, mais après difficile de s'en rendre compte à cause de l'habitude.
En cas de bronchite, il est difficile voir impossible de supporter la vni.
Perso, je ne vois vraiment pas d'amélioration pour la satu et le pco²

Pour l apnée cest une ppc et non une vni

La VNI je l'ai la nuit environ 8/9 heures. C'est aussi pour les carbones et m'aider à mieux respirer la nuit. Et je suis à 1L 24h/24. Pas de problème de saturation mais je ne surveille pas tant que ça.

marie45310 a écrit:

marsu a écrit:

marie45310 a écrit:

marsu a écrit:

Houba, t'aurais pu trouver un autre branquignole comme pneumo, car celui là bat les records de l'incompétence.

Pourquoi?

Houba,
c'est mon ancien pneumo.
Ce n'est pas grâce à lui que j'ai eu de l'oxygène et ce n'est pas lui qui m'a parlé des stages de réhab.

Marie france a écrit:

Petite question: pour les personnes qui sont sous VNI
sous vni, votre saturation est t elle meilleurs ?
Combien de temps la mettez vous ?
Au niveau du gaz carbonique vous etes a combien ?

Ma VNI en bepap, grosso modo je l'ai pendant 8/9 heures.

Je t'ai parlé dernièrement de mes résultats :
Sous oxygène 1 litre 96 de satu de moyenne, 47 de pco2
Sous air ambiant 94 de satu, et 47 de pco2.

Mais au départ, la vni c'est uniquement pour l'apnée du sommeil.
On se sent moins fatigué au début, mais après difficile de s'en rendre compte à cause de l'habitude.
En cas de bronchite, il est difficile voir impossible de supporter la vni.
Perso, je ne vois vraiment pas d'amélioration pour la satu et le pco²

Pour l apnée cest une ppc et non une vni

Houba, mais non déjà dit mille fois.
PPc = pression positive continue
VNI = ventilation non invasive.
la différence entre les 2 c'est que pour la ppc, tu as une ventilation  continue qui parfois t'étouffe, tandis que la bepap (vni) est une ventilation à la demande du patient, si il a besoin de ventilation la machine exerce une pression, si il en a pas besoin, le bebap ventile mais sans pression.

En fait la vraie différence entre ppc et bepap(vni) est une différence de pression.

Pour l'apnée selon le confort désiré par le patient, tu peux avoir au choix la ppc ou le bepap qui est une vni.

D'autre part lorsqu'on dit que la ppc est une technique  invasive, c'est quelque part faux, puisqu'en fait la technique invasive est une technique qui demande un acte chirurgical comme la trachéotomie.

La vni pour les carbones, j'en avais jamais entendu parlé.
Mais le principe de la vni, ppc etc... doit en principe améliorer la satu et sert aussi pour les apnées.

La vni est pour évacuer le gaz carbonique et non pour l apnée du sommeil

marie si tu parles de hypercapnie 57.7 et moi c'est sur c'est pour les carbones et je vais surment passe a vni mais sans oxygene

J Fabienne a écrit:

marie si tu parles de hypercapnie 57.7 et moi c'est sur c'est pour les carbones et je vais surment passe a vni mais sans oxygene

Ah oui tu va y avoir droit.    bon courage hihih

marie45310 a écrit:

La vni est pour évacuer le gaz carbonique et non pour l apnée du sommeil

Houba, que veux tu que je te dise, je suis sous bipap (vni) depuis 2008 uniquement pour l'apnée du sommeil.
Maintenant c'est sous la demande du pneumo que tu as  mis en photo.

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Ça c'est ma vni rien a voir avec ta bipap qui est la ppc bipap et ppc cest la même chose et cet réservé uniquement pour les apnée , et ca ne s appelle pas VNI désolé

moi marie j'ai la meme que toi avec reservoir a remplir a droite

JC à la même et à un bas niveau mise en route pour régulariser sa saturation il l'a environ 7h la nuit
sat à 96 /97 au repos 92 /93 à l'effort

marie45310 a écrit:

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Ça c'est ma vni rien a voir avec ta bipap qui est la ppc bipap et ppc cest la même chose et cet réservé uniquement pour les apnée , et ca ne s appelle pas VNI  désolé

Houba, on va pas s'engueuler, les professionnels de la santé  appelle cela une vni, les pneumo qui sont des professionnels de la santé appelle cela une vni et si pour toi ce n'est pas une vni, c'est que pour toi c'est pas une vni.
Même si je te met 1000liens qui te prouvent que c'est une vni la bipap, pas du tout pareil que la ppc que je n'ai jamais supporté pour mon apnée, cela ne servira à rien.

@Fabienne, le réservoir à eau, j'ai fini par le supprimer.
Cela arrivait souvent que l'eau remontait dans le tuyau.
Comme ce réservoir était amovible , je l'ai mis à luche.
J'ai rarement la bouche sèche, si cela arrive, je bois un coup (de l'eau) .
Et en plus en retirant  ce réservoir, l'appareil est moins lourd, pratique quand je dois l'emmener à l'hosto pour contrôle.
Ce que je trouve bien dans cet appareil, c'est le délai de latence programmable.
La fonction pour chauffer l'eau ne me sert plus.

Voici ma machine vni bipap de la marque RESMED
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Ce sont toutes des vpap.

Image de droite  sans le réservoir.

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Moi jai l humidificateur , il est a 6 et je n ai aucun problème de remonté d eau , javais trop la bouche sèche , et pour nous avec un masque faciale impossible de boire, faut éteindre la machine et enlever le masque pour boir c est pas le pieds

marie45310 a écrit:

Moi jai l humidificateur , il est a 6 et je n ai aucun problème de remonté d eau , javais trop la bouche sèche , et pour nous avec un masque faciale impossible de boire, faut éteindre la machine et enlever le masque pour boir c est pas le pieds

houba,
c'est très rare que ma

Spoiler:

machine me donne soif, mais la nuit si cela m'arrive, je n'éteint pas ma machine, je soulève mon masque facial légèrement, je bois à la bouteille, je referme la bouteille, range la bouteille dans mon armoire de chevet et rabat mon masque, et remet ma couette sur ma tête.
Pendant que je bois,y a forcément des fuites, mais bon quelques minutes de fuite, ça va pas changer le monde.

Faut éviter de lever le masque  car les fuites sont signalé sur la carte SD et la machine se met a sonné

marie45310 a écrit:

Petite question: pour les personnes qui sont sous VNI 
sous vni, votre saturation est t elle meilleurs ?
Combien de temps la mettez vous ? 
Au niveau du gaz carbonique vous etes a combien ?

Je n'ai pas plus de sat qu'avant Marie,par contre es carbones sont plus bas je ne peux te dire à combien mais mon pneumo me dit toujours que ma gazo est bonne

marie45310 a écrit:

Faut éviter de lever le masque  car les fuites sont signalé sur la carte SD et la machine se met a sonné

Houba, j'ai coupé le son, aussi bien des fuites en dormant , il y en a toujours.

Je me trompe ou cette machine ressemble à une machine pour palier les apnées du sommeil?
Quelle différence entre entre VNI et PPC?
Comment fonctionne-t-elle?
Est-ce difficile à supporter?
Quel est le ressenti du patient?
Désolée si je pose des questions idiotes...

Violetta a écrit:

Je me trompe ou cette machine ressemble à une machine pour palier les apnées du sommeil?
Quelle différence entre entre VNI et PPC?
Comment fonctionne-t-elle?
Est-ce difficile à supporter?
Quel est le ressenti du patient?
Désolée si je pose des questions idiotes...

Houba, tu ne poses pas des questions idiotes, mais tu ne lis pas tout, car j'ai bien expliqué au dessus en mettant des liens, voir au dessus, allez je les remet ici :

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Pour résumer  : ppc = pression positive  continue, c'est donc une pression  invasive
VNI Bipap, tu as 2 pressions .

BIPAP peut être utilisée dans le cas d’un Syndrome d’Apnées Obstructives du Sommeil sévère lorsqu’il nécessite l’application de pressions expiratoires élevées. Il peut s’agir de patient SAOS, ne supportant pas la ventilation en pression positive continue PPC du fait de fortes pressions. Dans ce cas, l’utilisation d’une BIPAP permettra de corriger les apnées obstructives du sommeil en appliquant une pression expiratoire plus faible. La ventilation est alors plus supportable et mieux appréciée par le patient.

La pression étant moins faible , elle devient moins invasive et est classée de ce fait en vni

2ème lien très explicative :
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Dont voici un extrait.


De manière élective, lors d’insuffisance respiratoire chronique hypercapnique le plus souvent d’origine restrictive (cyphoscoliose, maladies neuro-musculaires, obésité) et de façon plus controversée, obstructive (BPCO) ou lors d’apnées du sommeil ne répondant pas à la Pression Positive Continue (PPC) Il s’agit dans ce cas d’une ventilation au long cours que le patient est susceptible d’utiliser à son domicile.

Le ressenti du patient est variable selon les individus.
Pour mon apnée du sommeil, je ne pouvais pas supporter la ppc beaucoup trop invasive, on m'a donc mis en vni bipap, et je le supporte bien depuis 2008.
Il n'y a que le réservoir à eau que je ne supportais pas et je l’ai retiré.

Mon ressenti, je ne me sens pas fatigué à mon réveil.

Pour les carbones je n'en ai jamais fait, peut être grâce à ce bipap vni, je n'en sais rien.

Ce bipap vni  n'a été  prescrit que pour l'apnée du sommeil en ce qui me concerne, mais comme tu le liras dans les liens mis, elle est utile pour beaucoup d’autres choses : satu, co² etc....

Violetta a écrit:

Je me trompe ou cette machine ressemble à une machine pour palier les apnées du sommeil?
Quelle différence entre entre VNI et PPC?
Comment fonctionne-t-elle?
Est-ce difficile à supporter?
Quel est le ressenti du patient?
Désolée si je pose des questions idiotes...

la ppc est réservé aux apnée du sommeil
 La machine à pression positive continue (PPC) est considérée actuellement comme le traitement de référence du syndrome d’apnées du sommeil.


l s’agit d’une petite machine avec une turbine qui envoie un flux d’air léger et  continu tout au long de la nuit. L’air de la pièce est envoyé sous pression dans les voies aériennes supérieures par l’intermédiaire d’un masque posé sur le nez, ou sur le nez et la bouche.

Honte à moi!!!
@ Marsu: je n'avais effectivement pas ouvert les liens.
et j'ai des réponses très complètes à mes questions!

@ Marie:tes explications sont simples et d'une limpidité indiscutable, quelle pédagogue!

Merci à tous les deux pour vos éclaircissements, je me coucherai moins bête (ou plus intelligente, c'est selon...) ce soir.

Violetta a écrit:

Honte à moi!!!
@ Marsu: je n'avais effectivement pas ouvert les liens.
 et j'ai des réponses très complètes à mes questions!

@ Marie:tes explications sont simples et d'une limpidité indiscutable, quelle pédagogue!

Merci à tous les deux pour vos éclaircissements, je me coucherai moins bête (ou plus intelligente, c'est selon...) ce soir.

bonne journee Violetta